Critères importants pour la détermination des RUBUS

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Re: RUBUS

Messagepar DUBS » sam. 8 mars 2008 16:31

on reste dans les feuilles..

une donnée très importante c'est le rapport longueur du pétiolule du foliole terminal par rapport à la longueur du limbe de ce même foliole (exprimé en pourcentage dans les clefs)
foliole.jpg
foliole.jpg (98.98 Kio) Vu 1859 fois


il faut aussi regarder la forme de ce foliole terminal, notamment l'apex plus au moins aigu ou allongé
rubusilvaFterm.jpg
rubusilvaFterm.jpg (85.95 Kio) Vu 1858 fois
Pascal

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ludo
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Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS

Messagepar ludo » sam. 8 mars 2008 18:28

Je me suis permis de modifier le titre de ton message, Dubs pour mieux le mettre en valeur !
Et ça permettra de lancer d'autres discussions plus spécifiques sur ce sujet épineux ;) comme l'a souligné Chrisgir
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Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS

Messagepar DUBS » sam. 8 mars 2008 19:25

No problem Ludo

On continue avec couleurs et pilosité des folioles
1- soit les 2 faces sont vertes, soit la face supérieure est verte et l'inférieure claire (anciennement série discolores qui est abandonnée par Weber)
rubus5.jpg
rubus5.jpg (99.61 Kio) Vu 1830 fois


2- la pilosité inférieure peut aller de quelques poils à un tomentueum bien soyeux, il faut une bonne loupe et en passant doucement le doigt sur la surface on perçoit bien la pilosité
pilositinf.jpg
pilositinf.jpg (90.03 Kio) Vu 1826 fois


3- la pilosité supérieure est soit nulle (on voit rien à la loupe et on sent rien avec le doigt)
pilosisup.jpg
pilosisup.jpg (82.65 Kio) Vu 1820 fois


soit on perçoit bien les poils plus ou moins épars (certaines espèces comme Rubus canescens est couverte d'une tomentueum supérieur mais qui est caduque avec les feuilles prenant de l'âge)
pilosisup1.jpg
pilosisup1.jpg (96.94 Kio) Vu 1817 fois
Pascal

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Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS

Messagepar DUBS » lun. 10 mars 2008 23:00

Bonsoir,

feuilles suite et fins : au niveau du pétiole, notez la présence ou non de pils, glandes et types d'aiguillons... appréciez aussi la fermeté des feuilles (par ex coraice pour Rubus ulmifolius, ou molles pour Rubus sylvaticus) et au niveau du limbe le type de dentelure du pourtour :
- faible et assez uniforme
dentfaib.jpg
dentfaib.jpg (93.31 Kio) Vu 1789 fois


- forte
dentfor.jpg
dentfor.jpg (87.94 Kio) Vu 1790 fois


- plus ou moins régulière avec des déformations du rebord
dentretour.jpg
dentretour.jpg (47.85 Kio) Vu 1783 fois
Pascal

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Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS

Messagepar lio_bfr » dim. 16 mars 2008 19:09

Bonjour Pascal,
David Mercier m'a justement fait remarquer que la photo notée R. caesius (pou faire voir les stipules élargies) ne pouvait pas être cette espèce. R. caesius possède un turion plutôt arrondi et non anguleux, pruineux, avec des aiguillons plus grêles. Il se pourrait que ce turion soit celui d'une ronce de la section coriifoli ou même une hiemales (car il y en a quelques unes qui peuvent avoir des stipules jusqu'à 3 mm de large).
Pour sortir les section caesius et coriifolius, il faut surtout regarder le pétiole qui est canaliculé sur toute sa longueur.
A plus
Lionel
PS: Il y a aussi un autre forum qui s'attaque aux Rubus sur Yahoo.

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Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS

Messagepar DUBS » lun. 17 mars 2008 14:01

Salut Lionel

merci pour la remarque, car effectivement je me suis rendu compte après coup que cela ne pouvait guère correspondre à Caesius, mais je ne peux corriger.... les modos si vous pourviez modifier la légende de la première photo...
je trouve plus pratique ce forum pour la commodité des photos incorporées, c'est plus simple et rapides... si je ne me trompe pas et que tu es bien Lionel Belhacene (excuses si j'écorche l'orthographe), je suis bien heureux que tu passes par là, car j'ai bien l'intention de faire l'effort sur les rubus cet été... je crois que tu veux t'y atteler dans le SO ? j'espère ne pas me tromper de personnage ?
Pascal

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Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS

Messagepar fdttl » ven. 2 oct. 2009 18:02

On dit que la reproduction de Rubus est apomixique.
Est-ce là des espèces ou des clones?

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Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS

Messagepar DUBS » ven. 2 oct. 2009 18:36

tout le problème est bien là avec la taxonomie des rubus : apomixie, c'est du clonage finalement (en résumé)... le problème c'est que des hybrides peuvent fournir par apomixie une "espèce" : on parle alors d'epèce si ces "clones" ont une apparence stable sur au moins 50km de rayon !!!
mais il y a aussi un certain nombre d'espèces sexuées..
c'est bien complexe et en fait ce groupe sera sûrement en perpétuel remaniement (à mon avis)
Pascal

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Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS

Messagepar fdttl » sam. 3 oct. 2009 08:04

Merci de ta réponse,Pascal.
Sais-t-on comment se passe la reproduction de ces plantes?
Il y a du pollen en abondance sur ces fleurs,et il est très appétant pour les abeilles.
Dans le cas d'apomixie,est-ce que le pollen doit arriver sur le stygmate et germer,produisant des substances hormonales qui induiraient la recontitution à 2n de la cellule donnant l'embryon sans qu'une cellule du grain de pollen y prenne part?
Quel pourrait être le tissus qui va engendrer l'embryon?

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Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS

Messagepar DUBS » sam. 3 oct. 2009 09:06

là cela dépasse mes modestes compétences... la ronce se marcotte elle même en ayant les bouts des tiges qui retombent au sol pour s'enracinanient..etc... mais il ya aussi des ronces qui se reproduisent classiquement avec pollen et tout le titouin
selon david Mercier, the spécialiste of the ronce in france : la très très large majorité des ronces serait en fait des hybirdes de très longues dates plus ou moins stabilisés
Pascal


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