Sec.erythrosperma?[Sect.Obliqua:Taraxacum pyrenaicum Reuter]

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rumi74
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Sec.erythrosperma?[Sect.Obliqua:Taraxacum pyrenaicum Reuter]

Messagepar rumi74 » mer. 5 sept. 2012 18:03

Bonjour,
Je l'ai trouvé assez particulier avec ses feuilles très lustrées, presque planes et peu divisées.
Assez courant en sous-bois de Pinus uncinata vers 1900m d'alt.,le long du sentier montant à la Porteille d'Orlu, val de Galbe (Formiguères), pyrénées orientales le 31/07/12.
IMGP6483b.JPG
IMGP6483b.JPG (185.39 Kio) Vu 1609 fois

IMGP6481b.JPG
IMGP6481b.JPG (160.96 Kio) Vu 1609 fois

IMGP6482b.JPG
fortes protubérances à l'extrémité des écailles externes
IMGP6482b.JPG (194.14 Kio) Vu 1609 fois

Merci
Modifié en dernier par rumi74 le lun. 10 sept. 2012 19:20, modifié 2 fois.
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Re: Taraxacum sect. ERYTHROSPERMA ?

Messagepar lio_bfr » mer. 5 sept. 2012 22:43

Bonsoir,
En effet, pour moi la section est correcte. Après, c'"est une autre histoire que je n'ai pas encore abordée.
Lionel

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Re: Taraxacum sect. ERYTHROSPERMA ?

Messagepar rumi74 » ven. 7 sept. 2012 23:45

Merci Lionel,
Quelques autres clichés faits dans la même région (Font Romeu) qui je pense se rapportent aussi à cette section, voire à la même espèce.
IMGP6419.JPG
IMGP6419.JPG (195.88 Kio) Vu 1568 fois

IMGP6429.JPG
IMGP6429.JPG (184.44 Kio) Vu 1568 fois

IMGP6430.JPG
IMGP6430.JPG (192.72 Kio) Vu 1568 fois

IMGP6433.JPG
IMGP6433.JPG (156.67 Kio) Vu 1568 fois

Bonne soirée
Rémi
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Re: Taraxacum sect. ERYTHROSPERMA ?

Messagepar Saxifraga » sam. 8 sept. 2012 11:57

As-tu des photos des akènes, ou une idée de leur couleur ?

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rumi74
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Re: Taraxacum sect. ERYTHROSPERMA ?

Messagepar rumi74 » sam. 8 sept. 2012 12:31

Bonjour,
Les seuls akènes mûrs que j'ai pu voir se rapportent aux individus de la première photo du post d'hier soir et ils sont d'une couleur grise très pâle.
Je pourrais faire des photos demain si besoin car j'ai pris quelques échantillons sur les conseils de Christophe.
Par contre, il me paraissait un peu différent des autres, surtout au niveau du feuillage. Mais je ne pense pas que la forme des feuilles soit un critère très stable, du moins dans cette section. D'autant plus, que l'on peut voir que chez les autres, les anciennes feuilles s'en rapprochent un peu ( celles commençant à jaunir ou plus longues que les autres de la photo 1 du premier post par exemple).
A+
Rémi
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Re: Taraxacum sect. ERYTHROSPERMA ?

Messagepar Saxifraga » sam. 8 sept. 2012 16:20

Si les akènes ont cette couleur, on est plutôt dans la section obliqua et il s'agirait alors de T. pyrenaicum Reuter (= T. dissectum auct.). Il est commun dans le secteur (Cerdagne, Capcir, Haut-Conflent).

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Re: Taraxacum sect. ERYTHROSPERMA ?

Messagepar colchique » sam. 8 sept. 2012 17:17

Saxifraga a écrit : il s'agirait alors de T. pyrenaicum Reuter (= T. dissectum auct.)

Je viens mettre mon grain de sel (peu autorisé, hélas! :oops: ): il me semble que le T. de Rémi présente des bractées externes différentes de celui que j'avais proposé
viewtopic.php?f=2&t=6825#p36215
et dont Christophe a suggéré que ce pouvait être T. pyrenaïcum
Saxifraga, peux-tu m'expliquer ce que signifie "auct."? Merci! ;)
Amicalement
Françoise

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Re: Taraxacum sect. ERYTHROSPERMA ?

Messagepar rumi74 » sam. 8 sept. 2012 20:37

Merci Saxifraga ! :D
colchique a écrit :que signifie "auct."?

Même si la question ne m'était directement destinée, j'apporte mon grain de sel aussi. ;)
Il s'agit de l'abbréviation de Auctorum mais souvent il n'est pas employé seul. J'ai un bout de la réponse mais je préfère laisser un spécialiste en taxonomie te répondre. Ce sera sûrement beaucoup plus clair car c'est un domaine où "l'a peu près n'existe pas". :ugeek:
A+
Rémi
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Re: Taraxacum sect. ERYTHROSPERMA ?

Messagepar Saxifraga » sam. 8 sept. 2012 21:24

De rien

J'avais préparé une réponse, mais elle a disparu (reboot intempestif !!! :x )

La mention auct. indique que le nom a été attribué à une plante par certains auteurs, par erreur (la plante "titulaire" n'étant pas dans la même zone géographique). Ici, en l'occurence, ce Taraxacum a été pendant un temps appelé dissectum par des auteurs qui le trouvaient différent de pyrenaicum. Il a dû être montré par la suite que le vrai dissectum poussait loin de ce coin des Pyrénées, et que les différences utilisées par ces auteurs pour séparer les deux taxa n'étaient pas significatives, alors l'épithète pyrenaicum convenait très bien, pour autant que le nom soit valablement publié (ce qui est une autre histoire).
Je n'ai pas trop d'infos sur ce cas précis, mais c'est ce qui se passe en général.

Par contre, je ne connais pas T. caespitosum signalé par Christophe à propos des plantes de Lionel, mais il n'est pas indiqué dans ce coin des Pyrénées.

A vue de nez, les pissenlits de Colchique semblent bien correspondre à ceux de Rémi.

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Re: Taraxacum sect. ERYTHROSPERMA ?

Messagepar colchique » dim. 9 sept. 2012 10:37

MERCI, Rémi et Saxifraga! Ces histoires de taxinomie, c'est très intéressant (bien que parfois agaçant), ça permet d'imaginer le travail immense et enthousiasmant qu'ont accompli les botanistes de l'époque de Linné...
Saxifraga a écrit :les pissenlits de Colchique semblent bien correspondre à ceux de Rémi.
Il doit bien avoir quelque chose de particulier, ce Taraxacum des Pyrénées pour avoir attiré notre attention! :D
Amicalement
Françoise


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