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Pissenlit ...[Taraxacum ochrocarpum (Soest) JM. Tison]

Posté : dim. 16 févr. 2014 19:47
par bleuette
*]Bonsoir ,
Sur le bas côté de la route , il y a une petite colonie de rosettes avec les feuilles ovales à peine découpées
Voici 2 clichés du début de floraison de ces Taraxacum aux bractées claires presque élégantes
A première vue , peut on avoir une première idée du "groupe " … je les trouve très "particuliers mais mon regard sur la question est très naïf :)
Si il faut , je complèterai plus tard avec les fameux "akènes "et d'autres détails nécessaires à votre demande …ils poussent à côté !
@+
19h16 , je réédite , je crois que c'est tout bonnement T. officinale ... :lol:
IMG_1505.jpg
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Re: Pissenlit ...

Posté : dim. 16 févr. 2014 22:50
par Ghislain
Les feuilles peu découpées, un peu velues et le port trapu + les bractées fortement corniculées, pourrait faire penser à la section Obovata. Sauf que les bractées sont normalement dressées dans ce groupe et non étalées ou réfractées comme ici.

Re: Pissenlit ...

Posté : lun. 17 févr. 2014 09:59
par bleuette
Dans la section du forum consacré au pissenlit , que je viens de consulter ce matin , il y a peut être la réponse ... Taraxacum ochrocarpum (Soest) JM. Tison …qui appartient à la section Obovata comme tu le suggères Ghislain
viewtopic.php?f=14&t=5439
Qu'en pensez vous ?
en tout cas ce n'est pas T. officinale :nono:

Re: Pissenlit ...

Posté : mar. 18 févr. 2014 15:07
par bleuette
ça devient un monologue l'histoire
mais je comprend je me suis embarquée dans une histoire compliquée avec ce pissenlit dit "coriace " sans être vraiment armée pour ça !
quand je parle de bractées "presque élégantes " ,ça peut paraitre quelque peu effayant pour des spécialistes !
j'aurai du parler de bractées de l’involucre extérieures rabattues , même un peu enroulées dès la floraison …
et puis les feuilles , ovales mais pas tant que ça , certaines sont plus découpées comme un bon vieux pissenlit
enfin bref ,plus je me documente sur le sujet des Taraxanum, plus je fais du rétropédalage , je n'abandonne pas mais vais attendre le livre de Tison and co pour éclaircir la voie , mais si jamais vous voulez participer , je serai bien contente de vous lire évidemment !
et si mon post est déplacé dans la bonne rubrique du forum , je suis d'accord avec ça aussi ;) !
@+
ps j'essaierai de faire quelques photos de la fructification
bye

Re: Pissenlit ...

Posté : mar. 18 févr. 2014 23:47
par Ghislain
Tison l'admet lui même c'est pas un groupe simple... C'est un genre apomictique, réticulé (la plupart des taxons sont d'origine hybride) et qui montre l'existence de gradients foliaires ! Cela dit ton taxon a l'air assez typé mine de rien et notamment assez éloigné des groupes merdiques "Ruderalia" et "Erythrosperma". je ne sais pas si les clés de Flora gallica vont t'en apprendre beaucoup plus, mais le réflexe de retourner plusieurs fois voir la bête est le bon !... enfin je dis ça et je ne m'y suis pas encore mis moi-même ;)
A+

Re: Pissenlit ...

Posté : jeu. 20 févr. 2014 11:44
par bleuette
Merci Ghislain pour ta réponse :)
c'est clair on ne va pas lancer tout de suite dans l'étude approfondie de ces taxons à la généalogie complexe …
mais celui ci m'a plu surtout avec ses jolies bractées !
et les quelques photos du spécimen également sur tela bota (prises par christophe ! ) ne vont pas suffire pour le moment pour se déterminer
je pense à Floremed plus spécifique à la région qui pourrait apporter des infos intéressantes sur cette espèce en particulier
Taraxacum ochrocarpum (Soest) JM. Tison !
voici une autre photo du bougre sous une autre angle en attendant les akènes si la tramontane ne les emporte pas trop vite !
IMG_1640.jpg
Taraxacum " joker "
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@+

Re: Pissenlit ...

Posté : jeu. 20 févr. 2014 14:58
par Ghislain
Bon vu que personne ne semble connaître la bête, allons y basiquement avec la clé.
Dans le groupe qui va bien (apparenté à Obovatum), auquel on arrive avec bractées involucrales larges et corniculées à faible marge scarieuse, Tison en a retenu 4.
Après je ne vois pas tous les critères mais avec les feuilles subcoriaces, peu divisées et le pétiole ailé (ça tu pourrais nous le confirmer ?) et les bractées réfractées, il nous resterait effectivement le groupe obovatum dont fait partie celui que tu cites.
Après il n'y en a plus que 2 mais c'est un peu le "binz" (sans faire injure au botaniste du même nom ;) ). Il y aurait une espèce du midi et de Corse (T. obovatum (Willd.) DC.) et une espèce du Languedoc (T. ochrocarpum (Soest) J.-M. Tison). La première a les feuilles glabres OU faiblement aranéeuse et peu découpées à lobes en forme de lunule (mais très polymorphe plus on va vers l'Ouest), l'autre a les feuilles tomenteuses (au moins au début) à lobes +- triangulaires.
Sur 1 individu c'est peut-être difficile de trancher, mais je pense qu'au moins on est dans le bon groupe.
A+

Re: Pissenlit ...

Posté : jeu. 20 févr. 2014 17:45
par Christophe
Pas de souci sur le groupe Obovata et je pense qu'il s'agit bien de T. ochrocarpum (que je connais de l'Hérault) mais sur un individu je ne me prononcerai pas de manière affirmative. Disons à 80% pour ochrocarpum

Il existe une troisième espèce dans le groupe (T. leucospermum) mais elle ne pousse que dans le Var et à les achènes d'un blanc pur

Re: Pissenlit ...

Posté : jeu. 20 févr. 2014 22:35
par bleuette
merci Ghislain , merci Christophe pour vos avis à tous les 2
affirmatif à 80% pour un pissenlit ,c'est pas mal , non ! ;)
je n'oublie pas le pétiole ailé …
@+

Re: Pissenlit ...

Posté : dim. 23 févr. 2014 19:21
par bleuette
IMG_1766.jpg
IMG_1766.jpg (118.1 Kio) Vu 2659 fois

les pétioles sont bien ailés !
si il ne poussait pas près de la route , j'en ferais bien une salade agrémentée d'un bon oeuf mollet !