[Narcissus dubius] Narcissus sp

Ici, chacun peut poster ses photos de plantes sauvages à déterminer...
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sylvain
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[Narcissus dubius] Narcissus sp

Message par sylvain » lun. 11 mars 2019 16:21

Bonjour à tous !

Ce matin, je suis allé faire un tour au phare de Leucate (11)... où je surveille l'arrivé du printemps. Le vent n'était pas propice aux belles images de terrain...

J'y ai rencontré cette petite Narcisse en fleur que je vous soumets. Je pense qu'il est possible que ce soit Narcissus dubius, déjà rencontrée à quelques kilomètres de là, dans les Corbières.
Mais je trouve la plante très petite, ainsi que ses hampe florales.
Les feuilles sont un peu torsadée mais demeurent au sol.

Le port :
Narcissus sp-1a-Leucate-11 03 2019-LG.jpg
Narcissus sp-1a-Leucate-11 03 2019-LG.jpg (207.74 Kio) Vu 363 fois
Les feuilles :
Narcissus sp-2a-Leucate-11 03 2019-LG.jpg
Narcissus sp-2a-Leucate-11 03 2019-LG.jpg (242.17 Kio) Vu 363 fois
La fleur prise en stacking à la maison :
Narcissus sp-3c-Leucate-11 03 2019-LG.jpg
Narcissus sp-3c-Leucate-11 03 2019-LG.jpg (73.16 Kio) Vu 363 fois
Narcissus sp-3d-Leucate-11 03 2019-LG.jpg
Narcissus sp-3d-Leucate-11 03 2019-LG.jpg (62.95 Kio) Vu 363 fois
Narcissus sp-3e-Leucate-11 03 2019-LG.jpg
Narcissus sp-3e-Leucate-11 03 2019-LG.jpg (66.28 Kio) Vu 363 fois
Modifié en dernier par sylvain le ven. 15 mars 2019 10:32, modifié 1 fois.

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Floreal
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Re: Narcissus sp

Message par Floreal » lun. 11 mars 2019 22:08

Bonjour Sylvain,

Magnifique ta Narcisse !

C'est vrai que ces fleurs commencent à sortir à l'arrivée du printemps prochain.
Je n'en ai jamais vu d'avec des feuilles aussi torsadées comme des serpents, c'est curieux...
Terrain qui semble très aride et rocailleux, petite taille de la fleur comportant 3 étamines...
Peut-être faut-il chercher vers la Narcisse d'asso (Narcissus assoanus) ?

J'essaye hein, je n'ai pas votre expertise les amis... :king: :lol:

Karaba
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Re: Narcissus sp

Message par Karaba » lun. 11 mars 2019 22:24

Feuilles planes, glauques, fleurs banches, multiflore; Narcissus dubius. La différence de morphologie peut s'expliquer par un milieu plus aride, venteux et proche de la mer.
On ne voit que 3 étamines car elles sont sur 2 niveaux, le second est à l'intérieur du tube de la corolle.

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sylvain
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Re: Narcissus sp

Message par sylvain » mar. 12 mars 2019 11:34

Merci de votre intérêt !

Merci pour cette confirmation. Je retournerai sur le terrain avec Flora Gallica pour être totalement sûr, car il me semble quand même curieux que la taille puisse varier autant sur toute une population, d'autant que les grains de pollen aussi sont plus petits qu'ils ne devraient (voir ci-dessous).

Les grains de pollen monocolpés, comme il se doit chez les monocotylédones, présentent une fine granulation de surface que je me suis attaché à mettre en évidence.
Narcissus dubius-4b-Leucate-11 03 2019-LG.jpg
Narcissus dubius-4b-Leucate-11 03 2019-LG.jpg (96.91 Kio) Vu 319 fois
Curieusement, la taille des grains de cette population d’individus particulièrement petits, est elle aussi plus modeste : 32-37 par 21-23,5 µm, alors que les grains précédemment étudiés sur une population de Ferrals-des-Corbières (11) mesuraient de 42,8 à 45,7 µm.
Narcissus dubius-4a-Leucate-11 03 2019-LG.jpg
Narcissus dubius-4a-Leucate-11 03 2019-LG.jpg (140.94 Kio) Vu 319 fois

J'ignorai cette disposition étagée des étamines et je l'ai donc observée en fendant à la lame de rasoir une des fleurs collectée hier.
Narcissus sp-3f-Leucate-11 03 2019-LG.jpg
Narcissus sp-3f-Leucate-11 03 2019-LG.jpg (53.23 Kio) Vu 319 fois
J'attends un peut avant de renommer

Amicalement
Sylvain

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sylvain
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Re: Narcissus sp

Message par sylvain » jeu. 14 mars 2019 09:57

Bonjour !

Ca me turlupine cette différence entre les populations observées.

Voici ma précédente observation de Ferrals-des-Corbières (11) observée en mars 2017 : me serais-ce planté dans la détermination ???

Port, feuilles, etc...
Narcissus dubius-1a-Ferrals-03 2017-LG.jpg
Narcissus dubius-1a-Ferrals-03 2017-LG.jpg (183.17 Kio) Vu 287 fois
Narcissus dubius-2bFeuil-Ferrals-03 2017-LG.jpg
Narcissus dubius-2bFeuil-Ferrals-03 2017-LG.jpg (85.29 Kio) Vu 287 fois
Narcissus dubius-3aFl-Ferrals-03 2017-LG.jpg
Narcissus dubius-3aFl-Ferrals-03 2017-LG.jpg (62.43 Kio) Vu 287 fois
Narcissus dubius-3cFl-Ferrals-03 2017-LG.jpg
Narcissus dubius-3cFl-Ferrals-03 2017-LG.jpg (40.2 Kio) Vu 287 fois
Narcissus dubius-3dFl-Ferrals-03 2017-LG.jpg
Narcissus dubius-3dFl-Ferrals-03 2017-LG.jpg (33.87 Kio) Vu 287 fois

Merci de votre aide.

Amicalement
Sylvain

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ludo
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Re: Narcissus sp

Message par ludo » ven. 15 mars 2019 08:24

Dixit Floremed (je n'ai pas encore eu la chance de croiser l'espèce !), les feuilles de dubius seraient étroites (max 5 mm) et glauques, donc pour Leucate ça semble bon, pour Ferrals, elles me semblent bien plus larges et bien vertes (mais c'est peut-être un effet "d'optique"), quoique il me semble voire une sorte de pruine. Mais dans ce cas, aucune espèce "sauvage" ne semble vraiment correspondre. Il pourrait donc s'agir d'une variété horticole échappée...
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Re: Narcissus sp

Message par Karaba » ven. 15 mars 2019 10:04

Pour moi, c'est Narcissus dubius sans hésitation pour les deux. Le seul autre narcisse à plusieurs fleurs blanches est Narcissus papyraceus qui a des fleurs plus grandes, plus en étoiles et ne pousse pas en Languedoc-Roussillon (ou très rare échappé proche des jardins) et pas dans ces milieux. Ensuite, on trouve des espèces proches de dubius (tortfolius, pachybolbos) dans le sud de l'Espagne. S'il y a une différence de morphologie générale de la plante en raison probablement du milieu (très venteux sur le plateau de Leucate, plus à l’abri à Ferrals), les fleurs sont les mêmes (attention, celle de Leucate n'est pas au même stade que celle de Ferrals). Je doute vraiment d'un échappé à Ferrals et d'ailleurs, je ne connais pas de variétés qui pourrait s'y rattacher en dehors de papyraceus, presque toutes les variétés de jardin multiflores étant issus de tazetta (couronne colorée) et/ou de triandrus (tépales récurvés)

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sylvain
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Re: [Narcissus dubius] Narcissus sp

Message par sylvain » ven. 15 mars 2019 10:33

Merci de votre aide pédagogique !
Je renomme.

Amicalement
Sylvain

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Re: [Narcissus dubius] Narcissus sp

Message par yosepoil 2 » sam. 16 mars 2019 08:55

Dans nos collines provençales, les petits narcisses (pourquoi donc certains le féminisent-ils ? ... question de mode ?) ... sont très répandus, en colonies parfois très nombreuses. Tantôt blancs (N. dubius), tantôt jaunes (N. assoanus). Je ne les ai jamais vus mélangés.
Les feuilles sont bien telles que photographiées par Sylvain ... rien à voir avec les feuilles raides des plantes qu'on trouve en pots ou en bouquets chez les fleuristes.

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