[Erodium malacoides] Erodium malacoides ou E. chium ?

Ici, chacun peut poster ses photos de plantes sauvages à déterminer...
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sylvain
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[Erodium malacoides] Erodium malacoides ou E. chium ?

Message par sylvain »

Bonjour à tous !

J'ai toujours déterminé cet Erodium précoce comme malacoides. Mais me vient un doute : et si c'était Erodium chium ?
Observé à Azille (11), dès le 15 janvier 2018.

Bien sûr plus tard viendront les fruits qui permettent de mieux trancher... (j'observe cette population pour la première fois)
A ce stade précoce, je remarque aussi que les les anthères sont bleus foncés...

Qu'en pensez vous ?

Erodium malacoides-1a-Azille-29 01 2018-ALG.jpg
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Erodium malacoides-2a-Azille-29 01 2018-ALG.jpg
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Erodium malacoides-3a-Azille-29 01 2018-LG.jpg
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Erodium malacoides-3b-Azille-29 01 2018-LG.jpg
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Amicalement
sylvain
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Caremere
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Re: Erodium malacoides ou E. chium ?

Message par Caremere »

La diférenciation entre les 2 espèces semble délicate....
D'après Coste il n'y a guère que le critère suivant pour les distinguer :
Erodium chium = pétales obovales, contigus, plus longs que le calice
Erodium malacoides = pétales obovales, non contigus, dépassant peu le calice
[/b]
E. malacoides devrait convenir ...
Flore Sud France : http://flore-francesud.eklablog.com/
Flore Médoc, marais, lacs, forêt, dune
http://carcans.flore.pagesperso-orange.fr/
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Leontopodium
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Re: Erodium malacoides ou E. chium ?

Message par Leontopodium »

Si cela peut aider, extrait de FG:

E. malacoides: Sillon infrafovéolaire présent; rostre <30 mm de long à maturité; arête des méricarpes densément torsadée dès la base

E. chium: Sillon infrafovéolaire absent; rostre souvent >=30 mm de long à maturité; arête des méricarpes presque droite sur 1-3 mm à la base, nettement torsadée au-delà
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sylvain
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Re: Erodium malacoides ou E. chium ?

Message par sylvain »

Bonjour

merci Caremere de cette confirmation de critères confirmant mes anciennes déterminations de cette plante. :D


Leontopodium a écrit :Si cela peut aider, extrait de FG:

E. malacoides: Sillon infrafovéolaire présent; rostre <30 mm de long à maturité; arête des méricarpes densément torsadée dès la base

E. chium: Sillon infrafovéolaire absent; rostre souvent >=30 mm de long à maturité; arête des méricarpes presque droite sur 1-3 mm à la base, nettement torsadée au-delà

Effectivement, j'ai lu ça sur FG et c'est le problème sur des plantes précoces encore dépourvues de ces fruits discriminants. Je vais tacher de suivre cette population homogène pour en étudier les fruits à maturité et mette ici les images correspondant à ces critères.

C'est, je pense, ce problème d'observation des fruits qui donne (dans la littérature) à cette espèce une période de floraison bien plus courte que la réalité, celle-ci débutant invariablement en janvier dans la basse plaine de l'Aude.


Quelqu'un peut il me préciser ce qu'est ce "Sillon infrafovéolaire" et sa localisation exacte ?

Car je n'ai trouvé que cette définition : En botanique, la fovéole est la fossette que présente, chez certaines composées, la surface du réceptacle, et dont chacune reçoit la base d'une fleur.
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ludo
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Re: Erodium malacoides ou E. chium ?

Message par ludo »

Le milieu peut aider : E. malacoides est plutôt fréquent dans les zones rudérales, bords de route, ...
Je n'ai observé (rarement) E. chium qu'en bord de mer, sur pelouses plus ou moins sablonneuse. La taille du fruit est un bon critère, les feuilles un peu moins mais elles sont quand même bien plus découpées (et dentées) que celles de E. malacoides.
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flahutel
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Re: Erodium malacoides ou E. chium ?

Message par flahutel »

Bonjour,

Pour répondre à la question de Sylvain sur le sillon infrafovéolaire, ces illustrations de la flore dite "du CNRS" doivent faire l'affaire.
Fig. 1697 = E. chium ; fig. 1699 = E. malacoides. Je pense que le sillon correspond à cette espèce d'encoche que j'ai matérialisée avec la flèche rouge.
Corrigez moi si je me trompe.
Cette flore va dans le même sens que Ludo à propos de la localisation d'E. chium sur le littoral.

erodium_sillon_flore_cnrs.jpg
erodium_sillon_flore_cnrs.jpg (105.38 Kio) Vu 3663 fois


Jérôme
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sylvain
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Re: Erodium malacoides ou E. chium ?

Message par sylvain »

Merci de vos réponses et de toutes ces érudites précisions.

Sur TélaBotanica il y a ce documents pdf : Aperçu sur la Taxonomie, l’Ecologie et la phylogénie du genre Erodium L’Hér. dans le bassin méditerranéen par Guy-Georges Guittonneau.

Dont je tire cette illustration :
Erodium-Sillon infrafovéolaire-LG.jpg
Erodium-Sillon infrafovéolaire-LG.jpg (131.9 Kio) Vu 3651 fois



La question est donc multiplement résolue !

Merci à tous
amicalement
Sylvain
Modifié en dernier par sylvain le ven. 2 févr. 2018 16:09, modifié 3 fois.
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Caremere
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Re: [Erodium malacoides] Erodium malacoides ou E. chium ?

Message par Caremere »

Et abondamment et clairement illustrée :clapping:
Flore Sud France : http://flore-francesud.eklablog.com/
Flore Médoc, marais, lacs, forêt, dune
http://carcans.flore.pagesperso-orange.fr/
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