[Scabiosa columbaria] Knautia problématique...

Ici, chacun peut poster ses photos de plantes sauvages à déterminer...
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sylvain
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[Scabiosa columbaria] Knautia problématique...

Message par sylvain » ven. 16 févr. 2018 07:25

Bonjour à tous !

Je continue ma série de plantes pyrénéennes de l'été dernier...

Observé à Bessède-de-Sault (11), le 27 juillet 2017, sur le talus d’un pré en expo sud. Altitude 750 m.

Feuilles basales entières arrondies, caulinaires divisées.

Je sais que Knautia arvensis est très polymorphe, mais je trouve la tige trop glabre et les folioles de la base de l’involucre vraiment très courtes… Qu'en pensez vous ?

-PYR017-1a-Bessède-28 07 2017-ALG.jpg
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Merci de votre aide
Amicalement
Sylvain
Modifié en dernier par sylvain le sam. 17 févr. 2018 13:28, modifié 1 fois.

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Gilles
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Re: Knautia problématique...

Message par Gilles » ven. 16 févr. 2018 18:20

Bonjour,
La feuille présentée me gêne, mais ce ne serait pas une scabieuse ?
Gilles

sylvain
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Re: Knautia problématique...

Message par sylvain » sam. 17 févr. 2018 09:35

Merci de ta réponse Gilles.

Effectivement, une scabieuse pourrait faire l'affaire, mais ça ne fait que déplacer le problème... :mrgreen:

Plus je regarde ces espèces, plus je patauge !

Les feuilles basales :
-PYR017-2a-Bessède-28 07 2017-ALG.jpg
-PYR017-2a-Bessède-28 07 2017-ALG.jpg (150.32 Kio) Vu 382 fois

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alcass
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Re: Knautia problématique...

Message par alcass » sam. 17 févr. 2018 12:15

Bonjour
La présence de soies noires et la disposition des bractées en une seule rangée me semblent suffire pour avancer Scabiosa columbaria.
Amicalement
Alain
“Celui qui apprend quelque chose de moi enrichit son savoir sans réduire le mien, tout comme celui qui allume sa chandelle à la mienne se donne de la lumière sans me plonger dans l'obscurité.” Thomas Jefferson

sylvain
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Re: Knautia problématique...

Message par sylvain » sam. 17 févr. 2018 12:59

Bravo Alcass, je suis impressionné ! :clapping:

J'avais écarté cette espèce en raison de la petitesse des bractées (et parce que TéléBotanica ne me proposait pas d'images qui semblaient correspondre).

En faisant des recherches complémentaires, je me suis aperçu que la longueur des dites bractées pouvait varier du simple au triple !

Sur ce site j'ai trouvé les caractères discriminants :
- Involucre à bractées linéaires sur un seul rang
- Calice terminé par 5 arêtes (soies) noires recouvert par le calicule
- Calicule poilu évasé en coupe, creusé de 8 sillons
Ainsi qu'une image illustrant le dernier caractère du calicule.


Merci à tous ceux qui se sont intéressé à la chose !

Amicalement
Sylvain

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Etincelle
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Re: Knautia problématique...

Message par Etincelle » sam. 17 févr. 2018 13:31

Bonjour Sylvain,

Un moyen simple et facile à retenir pour savoir si on a affaire à une knautie ou à une scabieuse ...
Compter le nombre de pétales de la corolle.
S'il y en a quatre, qui commence par "q" se prononçant "k", c'est une knautie (commence par "k").
S'il y en a cinq, qui commence par "c" se prononçant comme "s", c'est une scabieuse (commence par "s")

Depuis que je sais ça, je n'ai plus jamais confondu les deux.
:bye: Etincelle

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sylvain
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Re: [Scabiosa columbaria] Knautia problématique...

Message par sylvain » sam. 17 févr. 2018 14:03

Super ce truc mnémotechnique :clapping: , merci étincelle ! :flowers:

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