[Cirsium eriophorum] Cirsium eriophorum ???

Ici, chacun peut poster ses photos de plantes sauvages à déterminer...
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sylvain
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[Cirsium eriophorum] Cirsium eriophorum ???

Message par sylvain » mar. 20 févr. 2018 11:42

Bonjour à tous !

Ce grand chardon, non encore fleuri me fait penser à Cirsium eriophorum. Qu'en pensez vous ?

Observé à Bessède-de-Sault (11), le 28 juillet 2017, en bordure de chemin dans une zone de près en expo sud. Altitude 750 m.
Les plus grandes plantes mesurent 1,70 m. Pas encore en fleur mais les boutons sont énormes >5cm de diamètre !

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Merci de votre aide !
Amicalement
Sylvain
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Re: Cirsium eriophorum ???

Message par Ghislain » mar. 20 févr. 2018 12:43

Hello,
A première vue je serais d'accord avec toi. Maintenant dans ce coin là il y a un taxon espagnol qui est signalé (Cirsium odontolepis) et que je ne connais pas. La différence semble se situer au niveau des épines et poils sur les feuilles caulinaires supérieures qui sont plus inégales chez C. odontolepis.
A confirmer donc.
Ghislain. Lyon.

sylvain
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Re: Cirsium eriophorum ???

Message par sylvain » mar. 20 févr. 2018 15:13

Bonjour Ghislain et merci de ta réponse.

Sur l'excellent site de la Flora Catalana ils font de odontolepis une simple variété de Cirsium eriophorum, tandis que la Flora Gallica l'ignore, citant deux localisations anciennes dans l'Hérault tout en doutant que ce soit autre chose que des introductions "accidentelles" de cette espèce ibéro-marocaine.

Je pense donc que l'on peut exclure ce taxon.

J'aurai l'occasion d'y revenir, puisque quelques jours plus tard, début aout, je rencontrerais plus haut des populations fleuries de ce Cirsium.

Amicalement
Sylvain

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Re: Cirsium eriophorum ???

Message par Ghislain » mar. 20 févr. 2018 15:24

L'apparente homogénéité des épines foliaires irait dans ton sens. C'est l'hétérogénéité des poils, bien dessinés sur flora iberica qui me faisait douter. Mais tu as probablement raison.
Ghislain. Lyon.

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Re: Cirsium eriophorum ???

Message par lio_bfr » mar. 20 févr. 2018 19:03

Bonjour,
Je pense en effet que odontolepis n'est pas présent en Fance, contrairement à C. richterianum. Ce dernier possèdes des appendices des bractées de l'involucre non élargis en spatule contrairement à ce que l' on peut bien le voir sur tes photos. C'est donc bien C. eriophorum pour moi.
A plus
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Re: Cirsium eriophorum ???

Message par sylvain » mer. 21 févr. 2018 07:34

Bon, finalement nous sommes tous d'accord, il s'agit bien de C. eriophorum.

Je renomme et vous remercie de cet enrichissant débat.

Amicalement
Sylvain

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