[Viola suavis] Viola alba, à confirmer..

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Caremere
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[Viola suavis] Viola alba, à confirmer..

Messagepar Caremere » mar. 28 janv. 2014 13:08

Bonjour,

Surpris de découvrir ce 27 janvier 2014, dans un petit sous-bois d'une friche de la banlieue de Bordeaux (Le Bouscat), une belle station de ce que je pense être Viola alba ssp. scotophylla.
Cet hiver d'une douceur exceptionnelle semble favoriser l'arrivée précoce de pas mal de fleurs...

J'utilise depuis quelques jours la remarquable flore récemment éditée par la Société Linéenne de Bordeaux, "Flore de Gironde".
Qui me dit entre autre pour V. alba ssp. scotophylla :
-Fleurs odorantes, c'est le cas
-Fleurs blanches à éperon violacée, oui, et comme c'est la seule à avoir un tel éperon j'en ai déduit que c'est bien elle.

Pouvez-vous me donner vos points de vue ?
Merci d'avance

Cordialement

Caremere
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Re: Viola alba, à confirmer..

Messagepar lio_bfr » mar. 28 janv. 2014 14:08

Bonjour,
Ma réponse sera de doute façon incertaine tant que les stipules n'auront pas été vue et décrites. Par contre, je trouve que les feuilles ressemblent beaucoup plus à celles de V. odorata que de V. alba. La couleur de la corole n'est pas digne de quoique ce soit pour la détermination des violettes (elles peuvent toutes avoir des fleurs blanches avec ou sans éperon violet...).
Il faut donc regarder les stipules pour voir leur forme (étroites et lancéolées ciliées = alba, très large à la base donc triangulaire à cils courts = odorata; et les autres taxons avec ou sans stolons...).
Bref: Elle a la gueule de odorata mais c'est tout!
Bon courage avec les Viola
Lionel

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bleuette
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Re: Viola alba, à confirmer..

Messagepar bleuette » mar. 28 janv. 2014 14:12

en attendant que les experts se prononcent
merci caremere de nous faire partager cette charmante trouvaille fleurie !
Comme j'ai cru comprendre que dans les viola "l'habit de fait pas le moine " , je ne me prononce pas et suis curieuse des avis à venir
chez moi ,j'ai repéré également les premières en fleurs (violettes ) avec quelques jolies ficaires ... :D
@+
désolé j'ai envoyé 1s après lionel...

Caremere
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Re: Viola alba, à confirmer..

Messagepar Caremere » mar. 28 janv. 2014 19:37

Merci Bleuette et Lio pour vos messages.

J'ai tenu compte, Lio, de tes observations. Je viens donc d'aller photographier, sous la pluie, les stipules sur une Viola blanche et sur une V. bleues.
Et je tente une description...
Sur la blanche, stipules lancéolés, frangés de cils
Sur la V. bleues, stipules plus courts mais plus larges, pratiquement sans cils sur les franges

Qu'en pense-tu ?
Merci d'avance

Caremere
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Re: Viola alba, à confirmer..

Messagepar florealpes » mer. 29 janv. 2014 16:48

Bonjour.

Comme Lionel, je ne suis pas convaincu...
C'est toujours un peu délicat certaines viola...

Les feuilles me font aussi plus penser à V. odorata (très cordées, bien larges), et les stipules que tu a photographié me semble être les mêmes pour les deux plantes, mis à par que sur les blanches, elles sont un peu plus étroites (sachant que la largeur peut aller de 3 à 6 mm, soit du simple au double :shock: ).

Sur Alba, tu ne dois pas dépasser 2 mm de largeur de stipules.

Je met +1 pour Viola odorata, et encore +1 pour le fait que tu trouve les deux ensemble, et encore +1 pour le milieu fiches péri-urbaines... ;)

Pour comparaison, des stipules classiques de V. alba.
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Viola alba Besser, 1809 (FloreAlpes.Com)

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Viola alba Besser, 1809 (FloreAlpes.Com)

A bientôt


PS : les subsp. de viola alba n'ont pas l'air de valoir grand chose.
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Re: Viola alba, à confirmer..

Messagepar Juventino » mer. 29 janv. 2014 18:45

passionnant, mêrci!!
J'avance petit à petit grâce à vous!!
Bonne soirée!!
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Re: Viola alba, à confirmer..

Messagepar Caremere » mer. 29 janv. 2014 20:08

Bonsoir le Forum,

Merci Florealpes pour ton message bien argumenté. Sans doute as-tu raison, ce n'est pas du haut de mes 8 mois de botaniques que je ma hasarderais à contester ta détermination.
Toutefois sur le terrain ces deux Viola m'ont parût vraiment différentes et j'ai de la peine à leur "coller" à l'une et à l'autre " l'étiquette" V. odorata ;)
01ViolaBlaBlu_piedsCompar2.jpg
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D'abord l'allure générale des deux plante qui pour moi ne se ressemblent pas vraiment. Le système racinaire qui me semble également différent. Les feuilles aussi ne sont pas tout à fait semblables
03StipulCompar.jpg
03StipulCompar.jpg (98.88 Kio) Vu 2660 fois

Les stipules : sur Viola blanche elles sont toutes ciliées sur les marges (j'ai vérifié) et très allongées alors que sur la Viola bleue il n'y a jamais de cils et elles sont plus larges et plus courtes
02Viola bla.blu_sepalEperon.jpg
02Viola bla.blu_sepalEperon.jpg (48.02 Kio) Vu 2660 fois

Les sépales, plus allongées et plus lancéolées sur V. bleue
L'éperon, toujours tacheté et en forme de crochet sur V. blanche alors que sur V. bleue il est tubulaire et bleu uni.

Mais je suis peut-être dans l'erreur. Les divergences que je mets en avant ne sont après tout que la manifestation du polymorphisme des Viola.

Merci d'avance pour votre aide

Caremere
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Re: Viola alba, à confirmer..

Messagepar lio_bfr » mer. 29 janv. 2014 20:50

Bonjour,
Pas simple les Viola (et encore moins sur photos, sans voir la population).
Je pense qu'on peut dire que tes violette à corolle bleue sont des odorata. les stipules sont très caractéristiques. Par contre, celles à corole blanche ont des stipules beaucoup trop frangées pour être du odorata. Il y a des stolons; Donc à partir delà, 2 options. Un hybride entre odorata et abla (très fréquent quand les 2 parents sont ensemble et c'est souvent le cas dans les friches urbaines) ou alors V. suavis (les stipules m'y font penser). Il faut alors regarder les stigmates (en col de cygne, avec double courbure, ou juste retombant, avec une seule courbure). Plus tard dans le saison, on pourra aussi regarder la forme des capsules.
Je mettrai bien un petit ticket sur suavis quand même
A plus
Lionel

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Re: Viola alba, à confirmer..

Messagepar Caremere » mer. 29 janv. 2014 23:08

Un très grand merci pour ton aide, Lio :clapping:

J'avais déterminé correctement Viola odorata, c'était à ma portée ...
Par contre il n'en a pas été de même pour la Viola à fleur blanche ! Votre "assistance", Florealpes et toi, a été précieuse
Après ton message j'ai retravaillé la question et je me range à ton point de vue : ça pourrait bien être Viola suavis...

Je te joint une photo du style. Je vois une double courbure en col de cygne (?)
Si c'est le cas, on serait bien devant V. suavis (c'est bien ça ?)

Cordialement

Caremere
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Re: Viola alba, à confirmer..

Messagepar Etincelle » jeu. 30 janv. 2014 09:33

Très intéressante cette discussion bien argumentée !
Bravo à tous :clapping:
:bye: Etincelle
:bye: Etincelle

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