Linaceae: Linum suffruticosum / Linum tenuifolium

Forum regroupant les sujets concernant les clés de détermination, les critères de détermination, les "trucs et astuces" permettant de déterminer ou différencier les espèces.
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colchique
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Linaceae: Linum suffruticosum / Linum tenuifolium

Messagepar colchique » ven. 30 janv. 2015 15:45

Synthèse de la discussion:
viewtopic.php?f=2&t=9863
(et de bien d'autres!)
Yosepoil a fait un travail remarquable de compilation sur tout ce qui a été écrit sur le sujet (Bonnier, Fournier, Flora gallica etc etc, à quoi j'ai ajouté la flore italienne de Pignatti)
Il nous semble que certains critères sont indiscutables (peu), d'autres sujets à caution (ce qui montre bien que le sujet est ardu!)
J'ai fait un photomontage par critère de détermination, le bénédictin Yosepoil apportera les commentaires.
Tout peut être modifié, corrigé, hiérarchisé différemment, grâce à l'aide de ceux qui connaissent bien les 2 espèces.

Commençons par les critères qui semblent les plus pertinents:



A partir de là, on est un peu dans le flou...
Vu le travail fourni par Yosepoil, il me semblerait dommage de faire l'impasse sur les autres critères connus sur la question.
Encore une fois, ces "fiches" ne sont que des propositions qui ne demandent qu'à être enrichies ou modifiées...
Colch' :bye:

1 nervures.jpg
1 nervures.jpg (57.95 Kio) Vu 256 fois
2 port.jpg
2 port.jpg (95.12 Kio) Vu 256 fois
3 pétales et sépales.jpg
3 pétales et sépales.jpg (67.19 Kio) Vu 256 fois
4 forme des pétales-001.jpg
4 forme des pétales-001.jpg (72.3 Kio) Vu 256 fois
5 anthères.jpg
5 anthères.jpg (64.11 Kio) Vu 256 fois
6 couleur de la corolle.jpg
6 couleur de la corolle.jpg (60.91 Kio) Vu 256 fois
7 feuilles.jpg
7 feuilles.jpg (58.27 Kio) Vu 256 fois
10 rejets.jpg
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11 pilosité.jpg
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jeanfrancois
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Re: Linaceae: Linum suffruticosum / Linum tenuifolium

Messagepar jeanfrancois » ven. 30 janv. 2015 16:27

Très bien Colchique
Peut être aussi la tige qui est puberulente ou pas.
De temps en temps je regarde les clés de "faune flore du massif central" que je trouve très sympas et que j ai mis sur la tablette.

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colchique
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Re: Linaceae: Linum suffruticosum / Linum tenuifolium

Messagepar colchique » ven. 30 janv. 2015 17:00

Merci, Jean-François :flowers:

Pour le haut de la tige, Pignatti indique qu'il est "scabre" (ruvido) pour L. suffruticosum, alors que L. serait glabre... ; mais là je doute de trouver des photos qui le montrent!
Bien amicalement
Françoise
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yosepoil
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Re: Linaceae: Linum suffruticosum / Linum tenuifolium

Messagepar yosepoil » ven. 30 janv. 2015 17:53

Il n'a pas été simple de repérer des critères les plus objectifs possible.
Le critère qui nous a paru le plus indiscutable est la présence d'1 ou 3 nervures sur les sépales.
On peut aussi évoquer, au passage, le forme des sépales.
Alors si vous avez des suggestions, n'hésitez pas, surtout si vous avez des photos à l'appui.

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colchique
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Re: Linaceae: Linum suffruticosum / Linum tenuifolium

Messagepar colchique » ven. 30 janv. 2015 20:14

Après les 3 premiers critères, les choses sont plus complexes... On se demande si certains critères qui ne font pas l'unanimité dans les flores sont pertinents...
Colch' :bye:
Modifié en dernier par colchique le dim. 1 févr. 2015 15:00, modifié 1 fois.

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rumi74
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Re: Linaceae: Linum suffruticosum / Linum tenuifolium

Messagepar rumi74 » ven. 30 janv. 2015 21:14

Bonsoir Coch' et Yos',
Comme ça, c'est top !!! :clapping: :clapping: :clapping:
Je ne trouve pas qu'il y ait besoin d'en rajouter, l'essentiel est là. Les autres caractères même s'ils sont bien réels, restent trop subjectifs et entraînent des débats sans fin.
Si avec cet outil, il y a encore des récalcitrants sur ces deux lins, je me mets au piano. :?
Eh! Oh!, pas de blague !!! ;)
:flowers:
Rémi
flore alpine

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Re: Linaceae: Linum suffruticosum / Linum tenuifolium

Messagepar colchique » sam. 31 janv. 2015 20:22

J'ai pensé qu'on ne pouvait pas faire l'impasse sur les autres critères également utilisés pour distinguer ces 2 espèces; j'ai donc utilisé le tableau de Yosepoil pour les illustrer par des photomontages, tout en soulignant que leur utilisation est plus délicate. Vous les trouverez dans le premier post
A +
Colch

flahutel
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Re: Linaceae: Linum suffruticosum / Linum tenuifolium

Messagepar flahutel » sam. 31 janv. 2015 23:52

Merci pour votre travail remarquable!
Au sujet de la couleur des anthères, vous avez raison de souligner que ce critère n'est peut-être pas pertinent. Il me semble par contre que les anthères de L. tenuifolium ont tendance à dépasser la corolle alors que chez L. suffruticosum les anthères restent à l'intérieur. Voici quelques illustrations supplémentaires où on voit la couleur et la disposition des anthères.
Les pétales aussi se chevauchent sur leurs bords pour L. suffruticosum contrairement à L. tenuifolium.
1_linum suffruticosum_pyrenees espagne.JPG
1_linum suffruticosum_pyrenees espagne.JPG (132.86 Kio) Vu 1231 fois

2_linum suffruticosum_pyrenees espagne.JPG
2_linum suffruticosum_pyrenees espagne.JPG (117.12 Kio) Vu 1231 fois

3_linum suffruticosum_pyrenees espagne.JPG
3_linum suffruticosum_pyrenees espagne.JPG (154.14 Kio) Vu 1231 fois

5_linum tenuifolium_HteGne.JPG
5_linum tenuifolium_HteGne.JPG (99 Kio) Vu 1231 fois

6_linum tenuifolium_HteGne.JPG
6_linum tenuifolium_HteGne.JPG (152.67 Kio) Vu 1231 fois

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colchique
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Re: Linaceae: Linum suffruticosum / Linum tenuifolium

Messagepar colchique » lun. 2 févr. 2015 14:45

Voilà, j'ai ajouté quelques photomontages illustrant d'autres critères plus délicats à utiliser.
Maintenant, c'est aux experts de juger si le résultat est correct: j'ai fait la synthèse, mais mes connaissances en botanique ne me permettent hélas! pas d'aller plus loin... Faites d'autres photos, si vous rencontrez ces 2 espèces!
Colch'

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Re: Linaceae: Linum suffruticosum / Linum tenuifolium

Messagepar Etincelle » lun. 2 févr. 2015 15:03

Un grand merci à vous deux pour ce travail :flowers:
:bye: Etincelle

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