Hieracium ?

[rumi74]

Bonsoir,
Je voulais vous soumettre un hieracium que j'observe depuis de nombreuses années près de chez moi. Il pousse dans une chenaie-charmaie et pour moi semblait correspondre assez bien à H. sabaudum. Mais quand j'ai repris ma clé cette année je suis tombé assez facilement sur H. brevifolium (H.umbellatum-H.racemosum).
Les bractées sont dans la plupart des cas écartées de l'involucre mais pas tout le temps. Quant aux feuilles, elles sont regulièrement espacées et lentement décroissantes ou bien en partie rassemblée à la base et brusquement décroissantes. Ceci au sein d'un même population. Peut-il y avoir deux plantes distinctes ?
Je vous soumets quelques photos. Qu'en pensez-vous ?

Plante sans rosette basale

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plante à rosette et à écailles écartées

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idem mais plante à bractées de l'involucre non écartées

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plante à bractées écartées

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plante à bractées collées à l'involucre

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autre plante sans rosette

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Du coup, il ne me semble pas connaitre ou reconnaitre le vrai hieracium sabaudum. Quelqu'un en aurait-il une photo ?

[Lascap]

Bonsoir,

Voici déterminé comme tel, d'Alsace, H. sabaudum. Remarquez le nombre de feuilles & leur aspect subcoriace...(accentué ici par son habitat atypique)

[rumi74]

La plante que tu me montres ne m'est pas inconnue mais je ne l'ai jamais déterminée comme H. sabaudum. Je vais essayer de reprendre la clé.
Par hasard, tu n'aurais pas une photo de la même plante qui pousserait sous couvert au moins partiel car les feuilles deviennent plus tendres à l'ombre.
Merci pour les photos.
A+
Rémi

[Lascap]

Tu dis "la clé"... de laquelle parles-tu ?

[rumi74]

Je parle de la clé de détermination des hieracium. En fait, j'ai l'originale de De Retz avec toutes les sous-espèces et les variétés qui est très aléatoire et la version simplifiée d'un des suppléments de la flore de Coste. Mais souvent c'est un vrai casse-tête et il faut parfois revenir dessus plusieurs fois pour trouver quelque chose qui correspond à peu près à la plante que l'on a sous les yeux.
A+

[ludo]

C'est le genre de truc que j'appelle aussi H. sabaudum mais sans vraiment avoir de certitudes !
Par chez moi on le rencontre généralement en sous-bois frais.