Critères importants pour la détermination des RUBUS
Modérateur : DUBS
Re: RUBUS
on reste dans les feuilles..
une donnée très importante c'est le rapport longueur du pétiolule du foliole terminal par rapport à la longueur du limbe de ce même foliole (exprimé en pourcentage dans les clefs)
il faut aussi regarder la forme de ce foliole terminal, notamment l'apex plus au moins aigu ou allongé
une donnée très importante c'est le rapport longueur du pétiolule du foliole terminal par rapport à la longueur du limbe de ce même foliole (exprimé en pourcentage dans les clefs)
il faut aussi regarder la forme de ce foliole terminal, notamment l'apex plus au moins aigu ou allongé
Pascal
- ludo
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Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS
Je me suis permis de modifier le titre de ton message, Dubs pour mieux le mettre en valeur !
Et ça permettra de lancer d'autres discussions plus spécifiques sur ce sujet épineux
comme l'a souligné Chrisgir
Et ça permettra de lancer d'autres discussions plus spécifiques sur ce sujet épineux
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Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS
No problem Ludo
On continue avec couleurs et pilosité des folioles
1- soit les 2 faces sont vertes, soit la face supérieure est verte et l'inférieure claire (anciennement série discolores qui est abandonnée par Weber)
2- la pilosité inférieure peut aller de quelques poils à un tomentueum bien soyeux, il faut une bonne loupe et en passant doucement le doigt sur la surface on perçoit bien la pilosité
3- la pilosité supérieure est soit nulle (on voit rien à la loupe et on sent rien avec le doigt)
soit on perçoit bien les poils plus ou moins épars (certaines espèces comme Rubus canescens est couverte d'une tomentueum supérieur mais qui est caduque avec les feuilles prenant de l'âge)
On continue avec couleurs et pilosité des folioles
1- soit les 2 faces sont vertes, soit la face supérieure est verte et l'inférieure claire (anciennement série discolores qui est abandonnée par Weber)
2- la pilosité inférieure peut aller de quelques poils à un tomentueum bien soyeux, il faut une bonne loupe et en passant doucement le doigt sur la surface on perçoit bien la pilosité
3- la pilosité supérieure est soit nulle (on voit rien à la loupe et on sent rien avec le doigt)
soit on perçoit bien les poils plus ou moins épars (certaines espèces comme Rubus canescens est couverte d'une tomentueum supérieur mais qui est caduque avec les feuilles prenant de l'âge)
Pascal
Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS
Bonsoir,
feuilles suite et fins : au niveau du pétiole, notez la présence ou non de pils, glandes et types d'aiguillons... appréciez aussi la fermeté des feuilles (par ex coraice pour Rubus ulmifolius, ou molles pour Rubus sylvaticus) et au niveau du limbe le type de dentelure du pourtour :
- faible et assez uniforme
- forte
- plus ou moins régulière avec des déformations du rebord
feuilles suite et fins : au niveau du pétiole, notez la présence ou non de pils, glandes et types d'aiguillons... appréciez aussi la fermeté des feuilles (par ex coraice pour Rubus ulmifolius, ou molles pour Rubus sylvaticus) et au niveau du limbe le type de dentelure du pourtour :
- faible et assez uniforme
- forte
- plus ou moins régulière avec des déformations du rebord
Pascal
Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS
Bonjour Pascal,
David Mercier m'a justement fait remarquer que la photo notée R. caesius (pou faire voir les stipules élargies) ne pouvait pas être cette espèce. R. caesius possède un turion plutôt arrondi et non anguleux, pruineux, avec des aiguillons plus grêles. Il se pourrait que ce turion soit celui d'une ronce de la section coriifoli ou même une hiemales (car il y en a quelques unes qui peuvent avoir des stipules jusqu'à 3 mm de large).
Pour sortir les section caesius et coriifolius, il faut surtout regarder le pétiole qui est canaliculé sur toute sa longueur.
A plus
Lionel
PS: Il y a aussi un autre forum qui s'attaque aux Rubus sur Yahoo.
David Mercier m'a justement fait remarquer que la photo notée R. caesius (pou faire voir les stipules élargies) ne pouvait pas être cette espèce. R. caesius possède un turion plutôt arrondi et non anguleux, pruineux, avec des aiguillons plus grêles. Il se pourrait que ce turion soit celui d'une ronce de la section coriifoli ou même une hiemales (car il y en a quelques unes qui peuvent avoir des stipules jusqu'à 3 mm de large).
Pour sortir les section caesius et coriifolius, il faut surtout regarder le pétiole qui est canaliculé sur toute sa longueur.
A plus
Lionel
PS: Il y a aussi un autre forum qui s'attaque aux Rubus sur Yahoo.
Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS
Salut Lionel
merci pour la remarque, car effectivement je me suis rendu compte après coup que cela ne pouvait guère correspondre à Caesius, mais je ne peux corriger.... les modos si vous pourviez modifier la légende de la première photo...
je trouve plus pratique ce forum pour la commodité des photos incorporées, c'est plus simple et rapides... si je ne me trompe pas et que tu es bien Lionel Belhacene (excuses si j'écorche l'orthographe), je suis bien heureux que tu passes par là, car j'ai bien l'intention de faire l'effort sur les rubus cet été... je crois que tu veux t'y atteler dans le SO ? j'espère ne pas me tromper de personnage ?
merci pour la remarque, car effectivement je me suis rendu compte après coup que cela ne pouvait guère correspondre à Caesius, mais je ne peux corriger.... les modos si vous pourviez modifier la légende de la première photo...
je trouve plus pratique ce forum pour la commodité des photos incorporées, c'est plus simple et rapides... si je ne me trompe pas et que tu es bien Lionel Belhacene (excuses si j'écorche l'orthographe), je suis bien heureux que tu passes par là, car j'ai bien l'intention de faire l'effort sur les rubus cet été... je crois que tu veux t'y atteler dans le SO ? j'espère ne pas me tromper de personnage ?
Pascal
Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS
On dit que la reproduction de Rubus est apomixique.
Est-ce là des espèces ou des clones?
Est-ce là des espèces ou des clones?
Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS
tout le problème est bien là avec la taxonomie des rubus : apomixie, c'est du clonage finalement (en résumé)... le problème c'est que des hybrides peuvent fournir par apomixie une "espèce" : on parle alors d'epèce si ces "clones" ont une apparence stable sur au moins 50km de rayon !!!
mais il y a aussi un certain nombre d'espèces sexuées..
c'est bien complexe et en fait ce groupe sera sûrement en perpétuel remaniement (à mon avis)
mais il y a aussi un certain nombre d'espèces sexuées..
c'est bien complexe et en fait ce groupe sera sûrement en perpétuel remaniement (à mon avis)
Pascal
Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS
Merci de ta réponse,Pascal.
Sais-t-on comment se passe la reproduction de ces plantes?
Il y a du pollen en abondance sur ces fleurs,et il est très appétant pour les abeilles.
Dans le cas d'apomixie,est-ce que le pollen doit arriver sur le stygmate et germer,produisant des substances hormonales qui induiraient la recontitution à 2n de la cellule donnant l'embryon sans qu'une cellule du grain de pollen y prenne part?
Quel pourrait être le tissus qui va engendrer l'embryon?
Sais-t-on comment se passe la reproduction de ces plantes?
Il y a du pollen en abondance sur ces fleurs,et il est très appétant pour les abeilles.
Dans le cas d'apomixie,est-ce que le pollen doit arriver sur le stygmate et germer,produisant des substances hormonales qui induiraient la recontitution à 2n de la cellule donnant l'embryon sans qu'une cellule du grain de pollen y prenne part?
Quel pourrait être le tissus qui va engendrer l'embryon?
Re: Critères importants pour la détermination des RUBUS
là cela dépasse mes modestes compétences... la ronce se marcotte elle même en ayant les bouts des tiges qui retombent au sol pour s'enracinanient..etc... mais il ya aussi des ronces qui se reproduisent classiquement avec pollen et tout le titouin
selon david Mercier, the spécialiste of the ronce in france : la très très large majorité des ronces serait en fait des hybirdes de très longues dates plus ou moins stabilisés
selon david Mercier, the spécialiste of the ronce in france : la très très large majorité des ronces serait en fait des hybirdes de très longues dates plus ou moins stabilisés
Pascal