Bonjour,
Je voudrais approfondir le sujet de l'apomixie.
J'ai été très étonné d'apprendre que ce qui est le cas chez les abeilles,la parthénogénèse existait chez des plantes comme Rubus,et Taraxacum.
J'ai cru comprendre que le pollen ne faisait qu'induire la recombinaison en 2N chromosomes pour aller à la graine:que se passe-t-il exactement?
Y a-t-il des dipsacacées apomixique? J'ai vu au jardin botanique de Bordeaux plusieurs sortes de Dipsacus sylvestris ayant des noms différents mais notés comme ayant la même aire de répartition.
Je vous remercie de bien vouloir m'aider dans ma recherche.
FD
Apomixie,
Re: Apomixie,
Bonjour,
Précisons d'abord que la parthénogenèse et l'apomixie sont deux choses fondamentalement différentes !
Dans la parthénogenèse il y a une méiose et donc recombinaisons génétiques, de telle sorte que chaque nouvel individu est différent de sa mère et de ses sœurs (et frères éventuellement). La parthénogenèse est donc une multiplication sexuée (méiose), quoique sans participation mâle.
Dans l'apomyxie il n'y a aucune méiose, donc aucune recombinaison génétique. Tous les individus qui en sont issus sont un clone identique à la mère et entre eux. C'est une multiplication végétative (opposé à sexuée) puisque sans méiose / recombinaison.
Le terme apomixie recouvre plusieurs situations, pas seulement production de graines apomictique. Le terme recouvre aussi la formation de nouveaux "individus" à partir d'organes végétatifs plus ou moins spécialisés.
Lorsque des graines apomictiques sont produites, elles sont issues selon les espèces, de divers types cellulaires présents dans l'ovaire.
Précisons d'abord que la parthénogenèse et l'apomixie sont deux choses fondamentalement différentes !
Dans la parthénogenèse il y a une méiose et donc recombinaisons génétiques, de telle sorte que chaque nouvel individu est différent de sa mère et de ses sœurs (et frères éventuellement). La parthénogenèse est donc une multiplication sexuée (méiose), quoique sans participation mâle.
Dans l'apomyxie il n'y a aucune méiose, donc aucune recombinaison génétique. Tous les individus qui en sont issus sont un clone identique à la mère et entre eux. C'est une multiplication végétative (opposé à sexuée) puisque sans méiose / recombinaison.
Le terme apomixie recouvre plusieurs situations, pas seulement production de graines apomictique. Le terme recouvre aussi la formation de nouveaux "individus" à partir d'organes végétatifs plus ou moins spécialisés.
Lorsque des graines apomictiques sont produites, elles sont issues selon les espèces, de divers types cellulaires présents dans l'ovaire.
Re: Apomixie,
Merci beaucoup,je te suis.
Faut-il qu'il y ait dépos de pollen sur le stigmate,et sa germination pour induire une production de semence apomixique?
De quel organe parles-tu quant tu dis:
<Le terme recouvre aussi la formation de nouveaux "individus" à partir d'organes végétatifs plus ou moins spécialisés.<
Est-il nécessaire qu'il y ait là une induction du phénomène par l'apport du pollen d'une autre plante.
Les pollens de Rubus et Taraxacum sont très récoltés par les apoïdes.Le premier est gris vert,le second jaune d'oeuf,et il est réputé de ne pas être de bonne qualité pour nourrir les ruches.
Quand tu dis:<Lorsque des graines apomictiques sont produites, elles sont issues selon les espèces, de divers types cellulaires présents dans l'ovaire.<, veux-tu dire que la multiplication végétative se fait à partir d'autres tissus que l'ovule?
Bonne soirée à toi.
François
Faut-il qu'il y ait dépos de pollen sur le stigmate,et sa germination pour induire une production de semence apomixique?
De quel organe parles-tu quant tu dis:
<Le terme recouvre aussi la formation de nouveaux "individus" à partir d'organes végétatifs plus ou moins spécialisés.<
Est-il nécessaire qu'il y ait là une induction du phénomène par l'apport du pollen d'une autre plante.
Les pollens de Rubus et Taraxacum sont très récoltés par les apoïdes.Le premier est gris vert,le second jaune d'oeuf,et il est réputé de ne pas être de bonne qualité pour nourrir les ruches.
Quand tu dis:<Lorsque des graines apomictiques sont produites, elles sont issues selon les espèces, de divers types cellulaires présents dans l'ovaire.<, veux-tu dire que la multiplication végétative se fait à partir d'autres tissus que l'ovule?
Bonne soirée à toi.
François
Re: Apomixie,
Je me permets d'apporter ma pierre à l'édifice.
Je pense que amaryllid parle tout simplement des clones.
Je ne comprends pas ce que vient faire la multiplication végétative là-dedans, un éclaircissement ?
fdttl a écrit :Faut-il qu'il y ait dépos de pollen sur le stigmate,et sa germination pour induire une production de semence apomixique?
De quel organe parles-tu quant tu dis:
<Le terme recouvre aussi la formation de nouveaux "individus" à partir d'organes végétatifs plus ou moins spécialisés.<
Je pense que amaryllid parle tout simplement des clones.
fdttl a écrit :Quand tu dis:<Lorsque des graines apomictiques sont produites, elles sont issues selon les espèces, de divers types cellulaires présents dans l'ovaire.<, veux-tu dire que la multiplication végétative se fait à partir d'autres tissus que l'ovule?
Je ne comprends pas ce que vient faire la multiplication végétative là-dedans, un éclaircissement ?
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Christophe
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- Localisation : Echalas (Rhône)
Re: Apomixie,
Est-il nécessaire qu'il y ait là une induction du phénomène par l'apport du pollen d'une autre plante.
Les pollens de Rubus et Taraxacum sont très récoltés par les apoïdes.Le premier est gris vert,le second jaune d'oeuf,et il est réputé de ne pas être de bonne qualité pour nourrir les ruches.
En réalité, chez les Taraxacum, certaines espèces sont sexuées et produisent du pollen et des graines sexuées. Certaines sont en revanche apomictiques, et ne produisent pas de pollen. On rentre donc dans ce second cas dans ce qu'a décrit Amaryllid.
Dans certains cas, effectivement, la pollinisation se produit et induit l'apomixie, on parle alors de pseudogamie.
Donc pas besoin de pollinisation, puisque la reproduction est végétative (pas de fécondation, ni de méïose). On parle de reproduction végétative (ou asexuée) par opposition à la reproduction sexuée qui fait intervenir une fécondation.
<Lorsque des graines apomictiques sont produites, elles sont issues selon les espèces, de divers types cellulaires présents dans l'ovaire.<, veux-tu dire que la multiplication végétative se fait à partir d'autres tissus que l'ovule?
En fait, selon les espèces, le développement de l'embryon peut se faire à partir d'une des cellules du sac embryonnaire. La cellule impliquée varie selon les familles.
Christophe Girod
Flore Européenne et Néotropicale
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Re: Apomixie,
J'ai voulu faire une préparation microscopique avec du pollen de Hieracium murorum ,et je n'en ai pas trouvé dans la fleur.
Où peut-on trouver le statut des plantes par rapport à la fécondation croisée,la pseudofécondation et l'apomixie.
Merci pour toutes ces explications très détaillées et riches en développement.
Où peut-on trouver le statut des plantes par rapport à la fécondation croisée,la pseudofécondation et l'apomixie.
Merci pour toutes ces explications très détaillées et riches en développement.
Modifié en dernier par fdttl le dim. 20 sept. 2009 18:19, modifié 1 fois.
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Christophe
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Re: Apomixie,
Je ne connais pas d'ouvrage ou de liste qui référence cela, d'autant qu'au sein d'un même genre, certaines espèces peuvent être apomictiques et d'autres à reproduction sexuée
En gros, on trouve beaucoup d'apomictiques parmi les genres suivants :
- Alchemilla
- Rubus
- Sorbus
- Hieracium
- Taraxacum
liste non exhaustive, j'en ai certainement oublié!
En gros, on trouve beaucoup d'apomictiques parmi les genres suivants :
- Alchemilla
- Rubus
- Sorbus
- Hieracium
- Taraxacum
liste non exhaustive, j'en ai certainement oublié!
Christophe Girod
Flore Européenne et Néotropicale
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Re: Apomixie,
J'ai trouvé sur le sujet de très bonnes explications sur le Que sais-je "La biologie végétale " par Lucien Guyot 1962, p 100, 101, 102. -Les dégradations de la sexualité-.
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florealpes
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Re: Apomixie,
Christophe a écrit :Je ne connais pas d'ouvrage ou de liste qui référence cela, d'autant qu'au sein d'un même genre, certaines espèces peuvent être apomictiques et d'autres à reproduction sexuée
En gros, on trouve beaucoup d'apomictiques parmi les genres suivants :
- Alchemilla
- Rubus
- Sorbus
- Hieracium
- Taraxacum
liste non exhaustive, j'en ai certainement oublié!
Que des genres faits pour "bien débuter la botanique..."
En bref, apomixie = gros problèmes de détermination et de classification...
A+
Franck
Vallée de la Durance (Hautes-Alpes)
Organisation de stages de botanique alpine et provençale.
http://www.florealpes.com et http://www.pulsatille.com
Organisation de stages de botanique alpine et provençale.
http://www.florealpes.com et http://www.pulsatille.com
Re: Apomixie,
Justement,peut-être peut-on aborder par là les choses autrement, quitter l'Arche de Noë (les êtres vont deux par deux pour parler de clones.
Il y a aussi cette histoire de pollinisation par les abeilles (on va mourir si jamais il n'y a plus d'abeilles, même si la parole d'Einstein est apocryphe).
Pourtant je suis apiculteur,et je vois bien que les abeilles se nourrissent du pollen des plantes .
Par exemple le pollen de châtaigner est très bon,mais la pollinisation en anémophile.
Les rubus sont apomixique,mais le pollen de ronce est une bonne ressource pour les ruches en été,surtout depuis qu'il n'y a plus de troupeaux pour en brouter les pousses tendres.
J'aimerai bien comprendre un peu plus loin que les expériences des années 1900 où on a mis des fleurs de poirier en sac sur l'arbre ce qui a fait qu'elles ont été stériles.
Il y a aussi cette histoire de pollinisation par les abeilles (on va mourir si jamais il n'y a plus d'abeilles, même si la parole d'Einstein est apocryphe).
Pourtant je suis apiculteur,et je vois bien que les abeilles se nourrissent du pollen des plantes .
Par exemple le pollen de châtaigner est très bon,mais la pollinisation en anémophile.
Les rubus sont apomixique,mais le pollen de ronce est une bonne ressource pour les ruches en été,surtout depuis qu'il n'y a plus de troupeaux pour en brouter les pousses tendres.
J'aimerai bien comprendre un peu plus loin que les expériences des années 1900 où on a mis des fleurs de poirier en sac sur l'arbre ce qui a fait qu'elles ont été stériles.