[Cuscuta] et [Ulex]Qui accompagne Echinospartum horridum ?

[emma]

Bonjour à tous,
J'avais déjà observé ce genêt que je n'arrivais toujours pas à identifier (copie conforme de E. horridum très présent dans les Pyrénées, sauf la fleur qui n'a rien, mais alors rien, à voir !), et hier une piste de réflexion s'est ouverte en voyant E. horridum en fleurs : il semblerait qu'une plante à fleurs roses produisant de longs filaments s'enroule intimement autour des multiples piquants de E. horridum au point sembler être la plante elle-même. Je ne vois pas d'autre explication. Est-ce que je suis dans l'erreur ? Et si je ne me trompe pas, qui est cette envahisseuse ? Coup d'oeil sur les photos :

IMG_9313a.jpg (146.92 Kio) Vu 3537 fois

Photo du 31 juillet, la floraison de E. horridum était encore parcimonieuse, et inexistante sur ce pied.

Regardez maintenant cette photo, prise hier :

Genet horrible et fleurs roses a filaments (4a).jpg (122.09 Kio) Vu 3537 fois

Seuls, quelques pieds sur la grande masse d'E. horridum présents sur le site sont porteurs de cette floraison rose et de ces filaments. Pour info, une photo du site en question :

Pic du Jer vu du Pic d Alian (a).jpg (130.56 Kio) Vu 3537 fois

Merci de votre aide
Emma

[Lascap]

Bonjour,

Il s'agit d'une plante parasite du genre Cuscuta, en t'approchant tu pourrais voir les suçoirs...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cuscuta

[Clément]

Bonjour,
Beau paysage, je ne connais pas la région.
C’est un genêt Echinospartum horridum, sympa comme plante, je pensais à un Ulex ! Moi pas connaître.
La plante parasite est une cuscute. Il faut faire une coupe longitudinale de la fleur et observer la disposition des différents éléments. Vu la taille de la fleur, il faut éviter d’avoir la tremblote pour faire une coupe !
Je ne peux pas avancer un nom.
Ci-dessous une Cuscuta epithymum qui parasite Ulex europaeus. L’ensemble de la cuscute mesure environ 5 mètres. Elle a été photographiée le 14 juin 2011. Depuis la machine à nettoyer est passé.

[emma]

Merci, Lascap et Clément ! En effet, la cuscute semble bien être la réponse, une plante que je ne connaissais absolument pas sauf pour avoir lu son nom ici ou là ! Ce pourrait bien être la cuscute du thym (C. epithymum), elle y ressemble beaucoup ! Le site "Vert de terre" (http://www.vertdeterre.com/nature/veget ... 0du%20thym) et la fiche concernant cette cuscute parle en effet d'un genet (Genista sagittalis): même si ce n'est pas Echinospartum horridum (un sympathique quoique très piquant éndémique des Pyrénées), on y voit une forte ressemblance, et je ne suis pas sûre d'arriver à proprement disséquer la fleur pour en avoir la certitude ! Toutefois, sur ces lieux que j'arpente très régulièrement, je n'ai jamais observé de cascade de fils comme sur la photo de Clément...! Peut-être s'agit-il d'une cuscute également endémique et propre à E. horridum ? Appel au spécialiste des Pyrénées du forum : Sylvaion, si tu lis ce message... !!!
Cordialement
Emma H

[sylvaion]

pas bien facile de determiner sur ces photos

il faudrait effectivement les elements de la fleur pour etre certain, mais je pense aussi a la cuscute du thym a cause de la plante parasitée
(attention tout de meme ce n'est pas un critere determinant )

par contre j'ai de gros doutes pour l'echinospartum horridum, pour l'avoir vu le biotope me parait nettement different !!!

l'endroit que tu nous montre est plein nord (si c'est bien lourdes qu'on voit en dessous ), j'y verrais plutot un ajonc

ulex minor ou ulex gallii dont j'arrive pas a faire la difference

[Ghislain]

Bonjour,
Je rebondis sur la remarque de Clément... il me semble plutôt reconnaître sur ces photos le port d'un Ulex type "europaeus".
E. horridum a de mémoire un port plus prostré, type "coussin de belle mère"... et les épines non ramifiées comme je crois voir ici... dans ce cas il pourrait bien s'agir de Cuscuta epithymum.
Mais en même temps je ne connais (malheureusement) E. horridum que de loin alors je peux me tromper... un zoom sur les rameaux ? observe-t-on des folioles ? (ce qui ne conviendrait pas à un Ulex).
Bonne soirée

[Ghislain]

... Hmmm bon j'aurais du remettre à jour avant de poster...
D'accord avec Sylvain, le biotope ne correspond pas non plus...

[Titos]

Effectivement, le port d'Echinospartum horridum est caractéristique. Un petit exemple avec la photo jointe, prise cet été dans les montagnes du nord de l'Aragon.

IMG_3541.jpg (187.14 Kio) Vu 3493 fois

[Clément]

Bonjour,

Je rebondis sur la remarque de Clément... il me semble plutôt reconnaître sur ces photos le port d'un Ulex type "europaeus".

J’ai écrit :

C’est un genêt Echinospartum horridum, sympa comme plante, je pensais à un Ulex !

Amicalement
Clément

[emma]

Mea culpa, mea culpa, je me suis laissée emporter par l'enthousiasme du débutant et berner par une identification trop rapide et des infos peut être pas assez explicites sur divers sites internet. Echinospartum horridum serait plutôt Ulex minor (c'est un buisson qui reste bas et les photos de Franck - prises dans le Morbihan - me semblent identiques à ce que je vois ici dans les Pyrénées) et j'espère cette fois-ci ne pas me tromper. En effet, l'aspect en coussin hémisphérique n'est absolument pas présent, et la photo de Jean Tosti a fini de me convaincre car je ne retrouve pas non plus la couleur ! Je vais donc éditer le titre avec confirmation du genre Cuscuta et je modifierai E. horridum en U. minor si tout le monde est d'accord... !
Merci encore à tous, ces discussions sont vraiment enrichissantes !
Cordialement
Emma H